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杨超越和王菊，她们的自信谁给的？丨专访

采写：新京报 朱饱，实习生 夏秋子

新媒体：报报

图源络

刚刚过去的周末最热闹的事情，莫过于《创造101》最后一期，11位少女最终成团……

昨晚，这个名为“火箭少女101”的新女团已经完成了她们的首秀。络上的评价褒贬不一，但作为一个真情实感看了节目，并且有pick的人，我还是希望下次她们能呈现出更好的舞台…

↑ 昨晚的首秀截图

要说起这个节目，就一定得提到两位话题中心人物——杨超越和王菊。经过几个月的拼杀角逐，使她们各自的人生被高度关注，她们都是话题的制造者，也都因话题成为焦点，从而得到改变命运的契机。

节目压缩了她们这段时间的经历，就像一场以集锦的形式播出的球赛，那些被放大的瞬间，侵占了另一部分真实的存在，舆论场中态度鲜明的标签，更是将杨超越与王菊推向大众审美的两个极端。她们刚从现实的窠臼中脱离，便又陷入另一种虚幻的禁锢。

从素人到偶像，心态的起伏、际遇的变迁、运气的远近，能左右她们未来的因素开始变得细致且多元，而她们是否做好了准备，我们还不得而知。

新京报在决赛前采访了王菊和杨超越，试图给大家揭秘拥有最大话题流量的两位选手。

杨超越

无论从哪个层面来说，杨超越都是一个优质的报道对象。超强的话题性和争议感、极适合镜头的面孔与极不适合舞台的才艺、社会底层的生活经历与爆款节目的高光时刻，她身上融合着各种矛盾，这些矛盾将她从节目推向各种话题的中心。

第三名，总决赛的结果并不意外。

↑ 排在杨超越前面的是孟美岐和吴宣仪，比较公认的有实力的选手，有过出道经验，舞台上表情管理和感染力都比较强。

总决赛之前，选手的顺位此消彼长，她一直在第一阵容里。最后两次点赞数，她牢牢占据着第三名的位置，在她前面，是孟美岐和吴宣仪。与决赛结果基本一致。在最终名次宣布的时候，她的表情相对平静，似乎一场漫长的拉力赛终于结束。

疲惫，这是之前采访杨超越时对她最直观的感受。

早上八点，她由工作人员带领到排练室，在等待采访拍摄的空档，吃着一份准备好的早餐，正式采访前，试探性提问被工作人员拒绝，身边的杨超越没有太多反应，只是抬下头，又低下，继续吃。

播出的节目里，她因睡不饱流泪，被看作懒惰，受到批评，眼泪成了她的一个标签，但也有其他选手私下表示，杨超越并不是最爱哭的选手。当她坐在采访区时，睡不饱的状态还在继续。“眼睛有点不舒服”，在采访之前，她主动说了一句。现实中，杨超越比镜头里还要小一号，疲惫没有太多被掩饰的空间。 采访结束后，她的座位留下两片指甲大小，蝉翼色的圆片，同行的女告诉我，那是摘下来的美瞳。

↑ 曾因不想起床大哭，还要室友来喊她起床，遭到大规模吐槽

参加节目之前，杨超越已有一年的女团经验，她是团里备受宠爱的颜值担当，不用面对太多的竞争。“来到节目后，大家都想尽办法，展示出更好的自己让大家认识。”这种残酷来得有些过快，她最初的想法只是想通过一个综艺节目赢得多一点的关注，她所在的女团太过普通，“我们是一个为了组建而组建的团，没有什么竞争力。”

虽然已经出道，但她对女团的性质始终处在一知半解的状态，“我没有抱过很强烈的目标性，我来这里的目标很简单，不能说只是为了那11个位置。其实我入团有一年的时间，现在还不是很理解，女团是什么？连一些粉丝的词汇什么的，我都不知道。”节目为她带来了一种职业上的重新认知。不再是公司里的封闭训练，当她的训练和表演都被镜头记录下的时候，她不得不正视自己的实力，“打击挺大的，就从没发现自己那么差过。”

每次的演唱环节，都让她感到压力，“我平常不爱唱歌，也不听歌，猛的一下让我去唱一首歌，会有点害怕，我听伴奏的时候永远都听不出来伴奏是在放什么，挺无奈的。”她想证明自己，哪怕是在自己完全不擅长的领域，因为外界质疑的侵扰，使她更需要情绪上的缓冲和自勉。“只能尽自己所能去面对，能做到什么样子就什么样子。总会有一些进步，哪怕节奏跟不上，但调对了。”

杨超越喜欢《武则天》里的范冰冰，拥有强大的气场，她说自己是个很怂的人，“没有那么多实力，也没有那么多底气，会羡慕女强人。”

↑ 曾因唱歌跑调造成了“车祸现场”，直接引爆了微博热搜

外界的质疑激活了她性格里强硬的一面，“我要再留一轮，再留一轮！”赌气式的决定，依旧是杨超越的口吻，既为粉丝，也为她自己，“以前自己做什么决定都不用去想，现在就不行了，哪怕是真的很讨厌，也要坚持下来去做。”

在公演或者录制的路上，会有粉丝等待她，与她合影，送她礼物。名气在互联上增大，又在现实中变得可以触摸，这些都在改变着杨超越。她说自己参加节目以后最大的变化，是收起了一部分任性，“有些曾经会直说的话，现在要在心里先过一下。”同时，她也觉得自己在变好，“就是能体会到在里面的成长，明显地感受到自己在成长，自己在变好，越来越好。”

在粉丝追捧的同时，卖惨、爱哭、能力低下的标签也贴在了她的身上。

那些批评的声音，她没有主动去看，但也知晓。可无论批评还是表扬，都在证明着她被需要，她身上的矛盾点，正在成为一篇篇故事的必需品，“我确实是一个普通平凡的人，一下子进入到大人的世界中，（大家）就会想这样的人真的适合存在在这个圈子吗？她的实力真的可以存在于节目当中吗？会有一点格格不入吧。”

↑ 决赛时，杨超越的个人部分截图，被吐槽跳的舞像广播体操

无论从剪辑逻辑，还是赛制标准，这都不是一个靠努力来获得认可的节目，更何况，短期的努力也不可能超越长期的专业训练。实力的差距在第一期便彰显出来，杨超越回忆，“大家都在一个教室里，老师随便教一下她们都会了，然后一首主题曲，她们唱了两遍基本上知道调了，我就觉得，这什么人，神啊！”

随着节目的进展，选手的实力和人气都在产生着变化，超高的人气使杨超越远离了被淘汰的命运，而实力差距却让她陷入一次次嘲笑之中，有友调侃她，如果杨超越真想搞笑的话，去唱歌就够了。

当被问到对“村花”这个称号的看法时，她说：“我当时跟大家分享我的这些东西的时候，我是以一种开玩笑，想要娱乐大家的想法，这个身份也许对别人来说很吃惊，但对我来说很正常。我并没觉得我比别人不好在哪，不幸福在哪里，但可能别人会觉得很惊讶，她为什么会是这的？然后就觉得我好像是在故意拿出来去博取一些什么，但是我只是想拿出来让大家觉得我不一样，很搞笑的感觉。”

↑ 杨超越仿佛是自带搞笑属性，仰个头也能被镜头捕捉到笑点

逆风翻盘上的戏码始终没有在她身上上演，甚至越到后来，她的“车祸现场”越严重，她没有找到自己的舞台色彩，搞笑成为缓解尴尬的方式，当然，这也是她真实的一部分自己。杨超越没有对自己的舞台能力进行辩解，她只是疑问，“我在这个节目里有犯很大的错误吗？”

虽然她理想中的优秀女团“应该就是像美岐宣仪那样，各方面都很成熟的那种。”也会羡慕别人的节奏感和天生的好嗓音，但是她也不自卑。“虽然我不是很优秀，但是我觉得我自己是世界上最独一无二的。我不比别人差，我当然要自信啊！本来就实力不好，也没有什么特别大的优点，如果连最起码的自信都没有，那整个人简直就黯淡无光了。”

节目需要戏剧冲突、粉丝需要偶像成功，杨超越需要的是什么？那些被节目剪掉的努力或许是其中一部分吧。

↑ 第一次跳主题曲的舞蹈时，杨超越的表现很一般，当时导师说她已经很努力了

在登上《创造101》舞台之前，杨超越缺少被期待的资本，她不是训练有素的练习生，表达上也常逻辑混乱，“全村的希望”最初只是一句玩笑。但从另一层面来看，她的直率、莽撞是娱乐产业里的稀缺品。

她不是已有规则之内的人，但她身上所有的不和谐，又都在娱乐工业的接受范围，甚至提亮了一点这个已近模式化的造星机制。毫无疑问，她将继续被开采，被打磨，从而在新鲜感过去之后，仍有占据舞台的凭借，“实力不行就得靠别的地方加强。”

↑ 第一次表演的杨超越，嘴里一直念着拍子

喜欢杨超越的人觉得她是老天爷赏饭，在颜值经济的大潮中，她的成功也并非偶然，只是节目高度压缩了成名的过程。

以前的她会做直播，现在也有被扒出过，聊起那段日子，杨超越觉得那只是一种消遣：“就是觉得比较有意思，我这个人没事的时候就喜欢聊天，就会打开那个直播，就放那，什么也不干。有人进来就会跟他们聊会天，不开心了就下线。感觉可以把快乐带给别人吧，直播只是调节我生活中的娱乐软件，不是靠这个生活。”

杨超越说，在接触女团之前，她唯一能接触到的相关行业就是模特——那时她还在上海打工，与朋友合租房子，遇到过骗子，也遇到诱惑。她自己P照片，制作模特卡，为淘宝商家拍摄，为了积累经验，很多拍摄是无偿的，她同时也在咖啡店兼职，每个月加一起有三四千块钱的收入，但不稳定。后来她在模特礼仪群里看到招聘通告，包吃包住，两千奖金，便报名参加了，虽然没有进入前十，但依靠一个人气奖，她成为CH2女团的一员。

↑ 在以前公司做直播

再之前，她只是江苏省盐城市一个面容姣好的女孩，初二辍学，打工为生，带着两千多块积蓄闯荡上海，试着改写自己的命运，家乡和她都不曾料到，几年后，杨超越这个略显男孩气的名字会成为全民的焦点，热搜的常客，一个即将踏入娱乐圈的种子选手。命运和际遇都在改变着，在路人眼里，杨超越唯一没有变化的似乎就是她的实力，然而与生俱来的吸粉力和观众缘就像一手好牌，尚经得起挥霍，一切就像在验证她自己对偶像的定义——偶像是被别人来喜欢的。

决赛结果让杨超越这次经历有了相对完美的闭合，整个比赛就像一次偶然与必然交插的“杨超越养成记”。在赛场之外，粉丝的追捧、争议的加持、剧情的需要，帮她共同完成了村花命运的逆袭。

王菊

王菊的运气并不比杨超越差。作为节目中最热的两个话题选手，她和杨超越以两种截然不同的方式成为舆论的焦点，并在社交平台上飞速地传播。只是王菊的运气周期相对短暂，在最关键的决赛冲顶之前，她的点赞数下滑至第二阵容，那些鼓励投票的段子没有再次助飞她的梦想。

↑ 王菊爆火时，有人制作了这张图

决赛前后，关于她的讨论都在明显地减少，她就像一个忽然爆发的登山手，在继续攀登时已不知不觉到达自己路线的最高点，剩下的赛程，是缓缓下降的过程。

在决赛直播现场，切给王菊的镜头并不少，这种优待证明了她的存在感，但她终究没有入围最终的11人。赛后，绝大部分报道把篇幅留给了依旧争议感十足的杨超越，相比之下，王菊作为不再有机会逆袭的落选者，似乎有一点落寞。

1张家口般的有滚珠丝杠　“无论最后是否会成团出道，我都会在这个行业里继续走下去，只不过方向不同而已。成为一个‘异常’成员固然是好，但说不定还有其它更好的机会在等我。”这些话是王菊在两个星期之前的采访中说的，那时她还处在自己的黄金时刻里，粉丝在用各种奇怪的方式为她拉票，节目中的几段宣言式的演说仍有着强大的影响力。

一个补位选手和一颗冠军的心，成为节目组最大的惊喜，由她引发的现象级讨论超出了所有的预期。她在舆论的风暴中享受被认可的感觉，这曾是她多次幻想过的时刻。她自觉积累了足够匹配这一切的人生经验，只是欠缺一个表现的机会，“以前不敢跟别人说，是因为说给别人听，别人会认为你在做白日梦，但我隐隐觉得自己会有这样的一天。”在热度最高的时刻，王菊是互联上躲不开的话题，就算她在节目之外并没有过多参与这场狂欢，却始终身处舆论风暴的中心。

↑ 这段话，刷爆了络

“排名和人气不是衡量我的唯一标准”。对王菊来说，突然爆红带来的喜悦，渐渐被爆红的程度冲淡了一些，她开始担心人们对她过度解读，害怕更多的意义附加在她身上，成为某些情绪的出口。“一开始对于这样过快的爆红，我其实是有一些担心的。过度的解读，就是我自己最担心的事情。我现在可能表达出的一些正面东西很受大家喜爱，但我依然是个很普通的人，还有很多不足。可是我有不断地改进的想法，包括提高自己的各方面，比如唱跳实力，或者是以后想做演员的表演实力，最终我还是想拿自己的作品说话，只有作品才会被别人记住，态度我不会轻易的改变。但也很怕别人只是记得，在这个节目里我表现出的这个态度，是不想让别人觉得，王菊就这样子而已。”

当这些言论和态度被大家接受且过度推崇的时候，王菊也会有一些担心，“担心一定是会有的。‘新时代的女性’这个标签是有一点重也有一点大了，会给我带来一定的压力。但因为现在的我还在这次比赛的赛程中，所以对我而言，这个阶段的重点还没有跑过，就暂时会不去想那些之后应该考虑的事，更想专心做现在这件事。”

用作品说话，用舞台表现让大家记住和喜欢。王菊用很官方的回答对自己的看法进行了补充，或许是一切来得太不容易，你能感觉到她渴望着成功，也追求着正确，相比上面的言论，她更像用舞台来证明自己：“比我言论更具有力量的，应该就是我在舞台上的表现。有的时候我说再多，那些态度未必能感染到他们，但舞台是比说话更有力的一个证明，所以我会更想用在舞台的时候的那个样子去说服大家，告诉大家。”

只是她的表演还不足以成为有质量的作品，人们对她作品的需要也远不如对她人设和言论的需要，她被挑选出的特质更与真实的自己相去甚远。

对于节目中人气比较高的选手，王菊觉得是可以理解的事情，“因为我本身也不是狂热的追星人，比方说，我会有自己的偶像，但不会很冲动的去飞到其他的国家、城市，只为看他一场演唱会，只会曾格格就默默的支持他，比如说听他的歌，或者下载他的照片壁纸等等，塑料加工机械设备企邹城业也加大对有关可再生塑料加工工艺的研发创新于我而言，追星并不代表是一件非常疯狂的事，只要能给我带来一些正面的影响就可以追。那么我觉得，很多喜欢我的人也是这样，从开始并不是一个很狂热的追星态度，会欣赏喜欢我，关注我，可他并不会很刷自己的存在感，让我知道有那么多人很疯狂喜欢我。”

↑ 王菊粉丝应援送了她一颗发财树，聊起这棵树，王菊笑称：“我会想带回家，因为我觉得这是一件特别有意义的物件。可能也是粉丝给我的第一件应援物，在舞台公演上的应援物，而且它是一个有根的植物，我可以把它移到别的地方让它继续存活的。”

生活中的王菊更善于倾听而非表达，除非别人提出明确的需要，否则，她不会给别人提出建议，她并不是一个善于说教的人，也没有说教的渠道。在模特公司做经纪，她更喜欢询问模特对未来的打算和看法，从中学习一些经验，蓄力自己，用她的话来说就是“曾经很想自己被人知道”。而当被人知道已成现实时，她又有些把握不准那个被人知道的自己。

在节目中，王菊的野心表现得自然熨贴，却也暗流涌动，为了站上舞台，她已在生活中付出了足够的诚意——中学被用事前已知重量的砝码(配重)进行调剂叫做「F校准」中断的舞蹈经历，高中艺考落榜的几个瞬间，都没有让她的舞台梦垮掉，只是这个梦被藏得越来越小，在25岁时，除了自己，已无多少人知道。

在世俗标准下，只有成功才会让坚持有所价值，否则，那些一意孤行难逃被轻视的命运。为了接近自己想要的生活，王菊在毕业后换了几份工作，从最初的老师到最后的模特经纪，几次跨行业跳槽的结果是收入一次比一次少，时而陷入拮据的境地，最后只能在家人和朋友的帮助下度过难关，她说自己一度不知道该如何回报他们，心里想着等我以后赚更多的钱吧。她在节目中爽利的另一面，是这些略显沉重的东西，虽不影响她的自信，却又不是那么轻松。

第三次公演现场，王菊与队友在最后一首合唱时流了眼泪。“那种感动是因为台下有好多粉丝，随着音乐的节奏左右晃动，你不再是台下的人，而是在台上在聚光灯下的人，你的身边是一群跟你有着一样梦想在拼搏的人。就那一瞬间，我的情绪比较复杂，触动了自己。”在王菊看来，被台下的观众欣赏意味着一个新的开始，这让她在面对过去时，敢于表现一点不甘。

↑ 节目中，王菊问马东，实力和颜值哪个重要，马东说只有最大程度的不一样，才能做到最大程度被需要

其实从节目组面试开始，直到决赛当晚，王菊经历了一段过山车式的人生。

她记得在面试现场，与公司十几个模特一起等待考核，每次临近自己时会让其他模特排到前面。“想着自己演砸了，在后面也不那么尴尬。”她并不是没有准备，面试那天她很早便来到了公司，等着公司模特一张张填完报名表，才终于鼓足勇气填了自己那份。

然后还是等待，直到录制的前一周，她才确定入围，得到一个踢馆名额，但这个机会她在录制时没有把握住。正当她准备离开时，好运再次按响了门铃，因为其他选手退赛，她意外地得到补位机会。

在正式比赛中，她又因救人环节的设定被再次留在场上。“其实心里有一点小小的困惑，我也不是在这个节目中完全没有实力的人，为什么每次都要这么可怜地（留下来）。”

↑ 被yamy留下当旁听生

在此之后，她迎来了自己的飞升期，以一种独立女性的姿态从练习生中脱颖而出，“你手中握着的是重新定义中国第一女团的权利。”也成了整季比赛最燃的一段独白，随之到来的，是她被狂热的舆论追随，她在舞台上制造了这场狂欢，同时也被狂欢所制造。

如今，离开赛徐杰场，她将走上另一个仅属于自己的舞台。

王菊六问

新京报：现实中你是个很独立的人？

王菊：对，长大了发现，其实朋友也没有需要很多，跟自己关系很密切的其实就几个人。最好的朋友听到我来这个节目也有意外的，包括我的父母也会觉得很意外。但现在我还挺期待等自己离开这个节目，跟他们再重聚的时候。

新京报：有什么是你觉得再练都是遥不可及的？

王菊：颜值吧，我也不想整容，这是爹妈给的。虽然只有颜是可以被改变的，但我又不想去改变，可是看到很多漂亮的人，还是会觉得由衷的赞美，就是觉得她们的确是长得很漂亮或者很好，但是各有各的好，嗯！

新京报：还有什么是自己没有完成的愿望吗？

王菊：我想说是回馈家人和朋友吧，我觉得是物质上，到现在我会很感激我的父母，包括身边的有些朋友，曾经在我很很落魄的时候，第一是因为家里人的支持，还有就是朋友们也给予了我非常多的帮助，曾经我都感觉自己没有什么能力去回报他们了。我希望说，等我出去挣更多的钱之后去回报。可能是自己的这经济条件，因为大学毕业之后，应该说是从大三开始，或者更早之前，自己就打零工，希望自己上了大学可以经济独立一点。可是打零工挣的钱也不是很多，包括大学毕业做老师，其实老师的薪资待遇是还不错，只是觉得这不是我想做的事情，所以就换了行业， 可以这样说，我换的每一份工作都比之前的工资越来越低，每一份都是越来越低。这也非常违反所有人换工作的初衷，所有人都想往高处走，去薪资待遇更好的。我是越换越低，以至于到后来越来越拮据。所以朋友当时会给我很多帮助。

新京报：没有成为艺人之前是可以自由自在的发表言论，或者谈恋爱。现在成为艺人之后会考虑吗？

王菊：像之前到现在都有一些非常好的朋友，他们不会需要说一个很公开，去向所有人表达我对他们的感谢和感恩，好多东西，是自己心里的感受，我会让他们知道。但不会用一个非常公开的方式。他知道就足够了。

新京报：那你是在生活里自信还是舞台上自信？

王菊：在舞台上自信，刚进节目组给我培训的老师就说，要记住自己在舞台上的表现，自己就是最棒的。可是在这个赛制，一直到后面有人离开，有人能留下来，要想晋级的人都比你更优秀。所以我就觉得，每次只要上舞台，音乐开始播放，就认真开始表演了，而我就是这个舞台上绝对的强者。

新京报：在这行中有没有偶像？

王菊：演员的话，我会喜欢舒淇和林志颖，他们在我眼里有一定的共同点，曾经都是备受争议，但是随着时间的推移，越来越受大家肯定。